Логин
Подборка из Приюта Антисшэшера с форума Хеннет-Аннун. Размышления на тему.
читать дальше
Моя версия такая: слэш - закономерное развитие того ура-феминизма, который отрицает половую роль женщины. В конце концов он доходит и до отрицания самой женщины (привет Отто Вейнингеру!): добиваясь равноправия, женщины отвергают все, что, собственно, определяет женщину, в том числе и женские роли: возлюбленной, жены, матери. Остается сделать последний шаг - вопреки биологической реальности объявить себя мужчиной. В фэндоме есть и это явление. Слэш с ним несколько пересекается, но нистанизм и слэш не тождественны. Слэш - это сексуальные фантазии женщины, которая не хочет быть женщиной, потому что в ее представлениях это означает слабость, инфантильность, пассивность. Вместе с тем, она в своих эротических мечтах не может принять роль гетеросексуального мужчины - ибо сама все-таки остается гетеросексуальной: фантазии, а темы секса с женщиной ее не возбуждают. Таким образом остается фантазировать о сексе с мужчиной в роли пассивного партнера-мужчины. Отсюда и слэш.
Второе. Ребята, я же наезжаю не потому, что я вся в белом. Наоборот - всем этим я занималась. И дэйдриминги похабные в сеть вывешивала, и читывала их в количествах. И поэтому мне до безумия смешны разговоры о том, что слэш может помочь раскрыть характер персонажа. Окститесь, какой там характер?
И третье. Претензии на тему «просто не понимаю, как человек, написавший слэш, может возмущаться по поводу его» лично я нахожу идиотскими. Согласно этой логике, завязавший наркоман не имеет права осуждать наркоманию, бывший пьяница должен всемерно одобрять выпивку, а обратившийся сатанист – не повышать голоса в присутствии других сатанистов. Извините, господа, но это и есть «пресловутое и стопроцентное» ханжество: навсегда связать человека с его грехом и лишить его права обличать этот грех. Нет уж, друзья, коль скоро я когда-то писала слэш – у меня не меньше, а БОЛЬШЕ прав осуждать его, чем у того, кто «остался чист и незапятнан».
Вот еще одна причина занимать именно антислэшерскую, а не нейтральную к слэшу позицию: слэшерское мировоззрение разрушает представление людей о дружбе. Вообще, современная культура нанесла по дружбе сильный удар, и больше всего пострадала дружба между мужчиной и женщиной. Легкость, с которой сегодня вступают в половые связи, превратила ситуацию "просто друзья" в нечто почти ненормальное: если парень и девушка дружат, но еще не переспали, значит, что-то тут не так. Сейчас, благодаря слэшу, рушится культура мужской дружбы.
Еще раз: мой пацан - фанат Спайдермена. Вот допустим, он не изменит своей симпатии за 5 лет и полезет читать фанфики. В фанфиках нет ничего плохого? Нет. Должна я сидеть над ним, пока он читает фанфики? Думаю, нет. Нарвется ли он на слэш, если наберет Spider-man fan-fiction? С огромной вероятностью да. Я уж молчу об аниме, которое он тоже любит - на фансайтах море разливанное слэша. Я не боюсь, что эти писульки сделают его "голубым" - я боюсь, что свое знакомство в том числе и с этой разновидностью отношений между людьми он начнет с фальшивки.
Karego
Я не люблю слэш за то, что это слишком НЕПРАВДА. За то, что он приписывает поэтичной дружбе тот оттенок сексуальности, который это понятие дружбы сводит на нет. То есть одно подменяется другим. Я против именно этой подмены. Я не против, когда что-то домышляется за автора. То есть если фик пишется ради того, чтобы представить героя после всего, что было, или представить героя в той ситуации, что не было и не могло возникнуть в оригинале. Но когда одна история отношений подменяется другой, то это уже начинает напрягать. В этой связи её и хочется назвать опошлением.
А что происходит со слэшем? Он везде. Не потому, что его авторы такие бяки и вывешивают его где-то. А потому, что он на сознание людей подействовал. Какой-то эффект скандальности, что ли... В кинотеатре за твоей спиной будут хохотать два придурка и говорить: "Смотри-ка, эти п****и целуются!"
Amor
Главная причина неприязни к слэшу следует из его определения - не то противно, что там герои вступают в гомосексуальные отношения, а то, что вступают в них герои, у которых их не было ни сном ни духом, а была просто дружба - на которой слэшевые фантазии и вырастают.
Неприязнь к слэшу - это просто обида за любимых героев, которых полюбил именно такими, какие они есть. И которые воспринимаются уже как близкие люди. И которые подменяются чем-то другим, причем таким, что этим самым героям (настоящим, в оригинале) было бы неприятно.
Слэш в отношении героев, которые не особо близки, как правило, не задевает, потому что нет такой завязки на оригинал, такой близости к оригиналу. Слэш с любимыми героями наиболее оскорбителен, такова его природа.
Любителям слэша хочу постраться объяснить, что я имею в виду. Вот, например, у вас есть подруги, к которыми вы встречаетесь, вместе ходите в кино. Может даже подруги по форуму, ходите на дринкинг гейм и пр., разговариваете по душам о фильмах, за жизнь, о бойфрендах - просто как пример. Вы встречаетесь, просто чтоб поговорить и пообщаться, потому что вам интересно друг с другом. И есть парни, которые с вами знакомы и которые находят вас привлекательными.
И эти парни фантазируют на ваш счет: фантазируют, что после ваших походов в кино, после разговоров по душам вы занимаетесь любовью друг с другом. Что вы не просто подруги, что на самом деле вас тянет друг к другу сексуально, и что ваша главная цель, главный смысл всех ваших встреч - это плотская любовь друг к другу.
Мало того, что они фантазируют, они пишут об этом на разных форумах и чатах, и делятся своими фантазиями с другими парнями. И вскоре уже практически все мужское население вашего города ловит кайф, воображая, как вы занимаетесь любовью друг с другом на ваших невинных встречах, и обмениваясь друг с другом своими фантазиями.
Было ли бы вам приятно узнать, как воспринимается ваша дружба? Легко ли было бы просто воспринять все это с юмором и сказать, что пусть стыдно будет им самим? Смогли бы встречаться друг с другом по-прежнему, зная, как это будет толковаться? И помогло ли бы тут то, что вы не гомофобы и нормально относитесь к сексу между женщинами, даже имеете таких знакомых? При этом сами этим не занимаясь?
Вот для многих герои книги - такие же близкие друзья, такие же близкие люди, и, хоть это и иррационально, кажется, что им было бы больно, если б они узнали про такое. Так же больно, как тем подругам в моем примере.
Mrs.Underhill
Слэш - разновидность порнографии. Вот есть порнография в виде глянцевых журналов "для мужчин", а есть литературная. Слэш к ней относится.
Когда главная цель текста - это описать постельную сцену или томление по укладыванию в постель с другим персонажем - это оно и есть.
Скажем, у Рено в "Последней чаше" действие происходит во времена Сократа и Платона. Тогда у греков гомосексуализм культивировался и был принят как высшая типа форма любви (см. "Пир"). Естественно, что герой книги, принадлежащий к окружению Сократа, имеет гомосексуальный роман, как тогда и там было принято. Но главное место в романе занимает вовсе не изображение того, как главный герой трахается с возлюбленным и не проблемы однополого секса.
Любой слэш нацелен на другое - там главное, чтобы трахнулись или помечтали об этом, а кто и как - неважно.
Это коренное отличие порнографии (в широком, а не юридическом смысле слова) от художественного произведения, в котором присутствует описание сексуальной сцены и прочее. Отличие - в целях, роли и месте.
Слэш и всякие "мэри-сью" проходят по одному разряду - дэйдриминга. То есть воображения себя или своего "альтер-эго" рядом с героями книги/фильма. Или в виде героев книги/фильма. Пока это остается в виде дэйдриминга - проходит по разряду нормальной рефлексии, мечтаний. Переносится на бумагу и публикуется - ба, вот оно... слэш и мэри-сью.
Дэйдриминг направляет инстинкты в облагораживающее русло, а публикация результатов - уже душевная порнография...
Но мерзко то, что слэш стирает границу между дружбой и сексом (не скажу любовью, это не любовь). Героический, романтический, приключенческий - все равно слэш.
Удалено модератором
Это и есть порнография. В широком смысле слова.
Все эти рейтинги, господа, это и есть показатель порнографии - вот здесь намек, вот здесь они поцелуются, вот здесь уже лягут в постельку, а здесь А трахнет Б...
Литература не знает рейтингов - она или литература, или дерьмо.
Это все равно эротические фантазии - они делятся на сексуальные и психологические. есть разница между произведением по мотивам и эротической фантазией на тему.
Кто и какие эротические фантазии фантазирует - его личное дело, но вынос их на публику сродни стриптизу или сексу напоказ.
Ох, да поймите вы наконец, никто тут не призывает собрать всех слэшеров и утопить в одном мешке. Проблема в том, что а) слэш - порнография как таковая и литературная порнография, б) надоело, что голубизну ищут везде где ни попадя - и слэш симптом этого заболевания, поразившего сознание современного человека, в) причины слэша довольно прозрачны, коренятся в сексуальной сфере - и вообще слэш является женской сексуальной фантазией, довольно-таки извращенной.
Вот и все. С чем тут воюют господа слэешры - глубоко непонятно. Видимо, хотят представить свои мылсенно-сексуальные упражнения литературой и избавиться от ощущения, что дело-то все-таки не приглядненькое. Увы, сколько ни называй навоз конфеткой, он конфеткой не станет.
Katherine Kinn
Миссис Андерхилл и Амор хорошо сказали. Полностью поддерживаю. Но крестовых походов против слэша мне устраивать не хочется - не заслуживает оно того. Не стали бы вы истреблять тараканов при помощи водородной бомбы, правда? Так что наплюйте на слэш и не стоит тратить силы на яростные баталии. Слэшеры сами себя унижают тем, что пишут слэш. Им же хуже.
Tauriel
Я тоже против слэша!
Мне надоело, что:
1. Это считается модным, и все об этом пишут. Блин, а как же ощущение запретности, исключительности?? Пока можно было всех шокировать шепотком: "Ты гляяянь, как он на него смооотрит! Он его хочет!" - это было прикольно. А сейчас этим никого не удивишь. Скучно.
2. Поклонники слэша, как правило, зацикливаются на нем и воспринимают его не просто как литературный эксперимент, а только как единственно возможный и интересный вид сетевой литературы. Они смотрят на аннотацию произведения своего любимого слэшевого автора и говорят: "С бабой? Ууу... это неинтересно". Им достаточно факта траха двух мужиков, остальное - стиль, сюжет, система образов - их не интересует.
Меня раздражает, что сюжеты фильм и книг в большинстве своем строятся на страстных взаимоотношениях двух мужчин. Женщина в литературе и кинематографе присутствует для антуражу.
А вы говорите, слэш... Слэш - это не причина, а симптом. И нистанизм - симптом. И пропаганда гомосексуального образа жизни - симптом.
Дарт Валери
И точно так же в широких массах нашего общества почти деградировало понятие «любовь». Оно превратилось в понятие «секс» и не больше. Опять же, как иначе можно объяснить слэш по «Ромео и Джульетте» в стиле дядюшки Фрейда?
А бороться со слэшем бесполезно, точно так же, как с порнографией и прочей оккупировавшей интернет дрянью, за неимением действенных методов…
Tassadar
Боюсь быть покусанной противниками слеша, но, как говорит моя сестра-психолог на всяческие мои возмущения по абсолютно любому поводу - "если тебя что-то возмущает, то в тебе это тоже есть, но ты в себе это не признаешь, отсюда и вытекает все твое возмущение".
Li_
Я, например, со слэшем не борюсь. Я высказываю свое мнение (да, нелицеприятное и для многих неприемлемое) об этом виде сетевой, э-э-э-э, культуры. Я вообще полагаю, что бороться с этой дрянью здесь, в сети, во всемирной помойке, бесполезно. Бороться надо в реальной жизни с той мерзкой повальной "голубизацией" всего и вся, что нахлынула с такой силой. Разумеется, когда я говорю "бороться", я отнюдь не имею в виду "бить морды".
почва, на которой столь пышным цветом произрастает слэш и подобное - это притягательность запретного плода, сексуальная неудовлетворенность или закомплексованность, низкий уровень культуры, общий упадок морали, мода на гомосексуализм и прочее - нужное подчеркнуть.
Порнография литературная - подробное описание полового акта, являющееся основной целью повествования. В слэше подобное встречается с частотой в 85%, его отличительная черта - описание гомосексуальных отношений. Как правило, слэшфик описывает какой-то небольшой эпизод, не отличается четким сюжетом, прорисовкой характеров, и при этом "укладывает" в постель персонажей, в первоисточнике совершенно не склонных к гомосексуализму.
Итак, по большей части слэш - порнография. К порнографии можно приравнять "мери-сью", если в нем имеется подробное описание полового акта.
Слэшфики и "мери-сью", проходящие под рейтингом PG-13, встречаются довольно редко и особым спросом не пользуются, а под рейтингом R тоже могут быть приравнены к порнографии, ибо данный рейтинг - весьма растяжимое понятие.
Причины возникновения подобных "произведений".
Здесь мы поневоле возвращаемся к дедушке Фрейду, так как написание таких опусов является разновидностью сублимации у авторов женского пола, и вызвано сексуальной неудовлетворенностью и комплексом "боязни мужчин", а также связано с такими явлениями современной жизни, как а) феминизация мужчин, б) стремление женщин "играть мужские роли", в) сексуальная революция и общий упадок нравственности, г) мода на гомосексуализм, коя вытекает из предыдущих трех пунктов.
Теперь оставим соционику и психоанализ в стороне и поговорим о литературе и психологии.
Слэш - мощная струя в сетевом потоке фанфикшенов.
Отчего пишется фанфикшен? Полюбилась книга, полюбился фильм или компьютерная игра, не хочется расставаться с любимыми персонажами, домысливаются какие-то сюжетные ходы... Фантазия переносится на бумагу. Но тут возникает такое препятствие, как степень способности к литературному творчеству. Кто-то обладает этим в большей мере (таких меньшинство) - и появляются фанфикшены с увлекательным сюжетом, написанные красиво и грамотно. Кто-то в меньшей степени, а кто-то вообще к этому не способен, но очень хочет. Где-то среди этих двух последних групп есть те, кто умеет писать красиво, но, увы, неоригинально. И приходит мысль: а что, если?... И пошло-поехало.
А еще среди фанфикописцев находятся авторы с извращенным восприятием, коим похабщина греет сердце, или же ни на что иное они не способны. Вот тогда тоже появляется слэш.
Навскидку, вот так вот сразу, я не могу назвать ни одного слэшера, написавшего хороший неслэшевый фанфикшен.
Estell Greydaw
Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки? Возможно, это - материнское? Желание опекать и защищать любовь, которая заранее отвергнута обществом? Вы об этом не думали?
С.Гуцава
читать дальше
Моя версия такая: слэш - закономерное развитие того ура-феминизма, который отрицает половую роль женщины. В конце концов он доходит и до отрицания самой женщины (привет Отто Вейнингеру!): добиваясь равноправия, женщины отвергают все, что, собственно, определяет женщину, в том числе и женские роли: возлюбленной, жены, матери. Остается сделать последний шаг - вопреки биологической реальности объявить себя мужчиной. В фэндоме есть и это явление. Слэш с ним несколько пересекается, но нистанизм и слэш не тождественны. Слэш - это сексуальные фантазии женщины, которая не хочет быть женщиной, потому что в ее представлениях это означает слабость, инфантильность, пассивность. Вместе с тем, она в своих эротических мечтах не может принять роль гетеросексуального мужчины - ибо сама все-таки остается гетеросексуальной: фантазии, а темы секса с женщиной ее не возбуждают. Таким образом остается фантазировать о сексе с мужчиной в роли пассивного партнера-мужчины. Отсюда и слэш.
Второе. Ребята, я же наезжаю не потому, что я вся в белом. Наоборот - всем этим я занималась. И дэйдриминги похабные в сеть вывешивала, и читывала их в количествах. И поэтому мне до безумия смешны разговоры о том, что слэш может помочь раскрыть характер персонажа. Окститесь, какой там характер?
И третье. Претензии на тему «просто не понимаю, как человек, написавший слэш, может возмущаться по поводу его» лично я нахожу идиотскими. Согласно этой логике, завязавший наркоман не имеет права осуждать наркоманию, бывший пьяница должен всемерно одобрять выпивку, а обратившийся сатанист – не повышать голоса в присутствии других сатанистов. Извините, господа, но это и есть «пресловутое и стопроцентное» ханжество: навсегда связать человека с его грехом и лишить его права обличать этот грех. Нет уж, друзья, коль скоро я когда-то писала слэш – у меня не меньше, а БОЛЬШЕ прав осуждать его, чем у того, кто «остался чист и незапятнан».
Вот еще одна причина занимать именно антислэшерскую, а не нейтральную к слэшу позицию: слэшерское мировоззрение разрушает представление людей о дружбе. Вообще, современная культура нанесла по дружбе сильный удар, и больше всего пострадала дружба между мужчиной и женщиной. Легкость, с которой сегодня вступают в половые связи, превратила ситуацию "просто друзья" в нечто почти ненормальное: если парень и девушка дружат, но еще не переспали, значит, что-то тут не так. Сейчас, благодаря слэшу, рушится культура мужской дружбы.
Еще раз: мой пацан - фанат Спайдермена. Вот допустим, он не изменит своей симпатии за 5 лет и полезет читать фанфики. В фанфиках нет ничего плохого? Нет. Должна я сидеть над ним, пока он читает фанфики? Думаю, нет. Нарвется ли он на слэш, если наберет Spider-man fan-fiction? С огромной вероятностью да. Я уж молчу об аниме, которое он тоже любит - на фансайтах море разливанное слэша. Я не боюсь, что эти писульки сделают его "голубым" - я боюсь, что свое знакомство в том числе и с этой разновидностью отношений между людьми он начнет с фальшивки.
Karego
Я не люблю слэш за то, что это слишком НЕПРАВДА. За то, что он приписывает поэтичной дружбе тот оттенок сексуальности, который это понятие дружбы сводит на нет. То есть одно подменяется другим. Я против именно этой подмены. Я не против, когда что-то домышляется за автора. То есть если фик пишется ради того, чтобы представить героя после всего, что было, или представить героя в той ситуации, что не было и не могло возникнуть в оригинале. Но когда одна история отношений подменяется другой, то это уже начинает напрягать. В этой связи её и хочется назвать опошлением.
А что происходит со слэшем? Он везде. Не потому, что его авторы такие бяки и вывешивают его где-то. А потому, что он на сознание людей подействовал. Какой-то эффект скандальности, что ли... В кинотеатре за твоей спиной будут хохотать два придурка и говорить: "Смотри-ка, эти п****и целуются!"
Amor
Главная причина неприязни к слэшу следует из его определения - не то противно, что там герои вступают в гомосексуальные отношения, а то, что вступают в них герои, у которых их не было ни сном ни духом, а была просто дружба - на которой слэшевые фантазии и вырастают.
Неприязнь к слэшу - это просто обида за любимых героев, которых полюбил именно такими, какие они есть. И которые воспринимаются уже как близкие люди. И которые подменяются чем-то другим, причем таким, что этим самым героям (настоящим, в оригинале) было бы неприятно.
Слэш в отношении героев, которые не особо близки, как правило, не задевает, потому что нет такой завязки на оригинал, такой близости к оригиналу. Слэш с любимыми героями наиболее оскорбителен, такова его природа.
Любителям слэша хочу постраться объяснить, что я имею в виду. Вот, например, у вас есть подруги, к которыми вы встречаетесь, вместе ходите в кино. Может даже подруги по форуму, ходите на дринкинг гейм и пр., разговариваете по душам о фильмах, за жизнь, о бойфрендах - просто как пример. Вы встречаетесь, просто чтоб поговорить и пообщаться, потому что вам интересно друг с другом. И есть парни, которые с вами знакомы и которые находят вас привлекательными.
И эти парни фантазируют на ваш счет: фантазируют, что после ваших походов в кино, после разговоров по душам вы занимаетесь любовью друг с другом. Что вы не просто подруги, что на самом деле вас тянет друг к другу сексуально, и что ваша главная цель, главный смысл всех ваших встреч - это плотская любовь друг к другу.
Мало того, что они фантазируют, они пишут об этом на разных форумах и чатах, и делятся своими фантазиями с другими парнями. И вскоре уже практически все мужское население вашего города ловит кайф, воображая, как вы занимаетесь любовью друг с другом на ваших невинных встречах, и обмениваясь друг с другом своими фантазиями.
Было ли бы вам приятно узнать, как воспринимается ваша дружба? Легко ли было бы просто воспринять все это с юмором и сказать, что пусть стыдно будет им самим? Смогли бы встречаться друг с другом по-прежнему, зная, как это будет толковаться? И помогло ли бы тут то, что вы не гомофобы и нормально относитесь к сексу между женщинами, даже имеете таких знакомых? При этом сами этим не занимаясь?
Вот для многих герои книги - такие же близкие друзья, такие же близкие люди, и, хоть это и иррационально, кажется, что им было бы больно, если б они узнали про такое. Так же больно, как тем подругам в моем примере.
Mrs.Underhill
Слэш - разновидность порнографии. Вот есть порнография в виде глянцевых журналов "для мужчин", а есть литературная. Слэш к ней относится.
Когда главная цель текста - это описать постельную сцену или томление по укладыванию в постель с другим персонажем - это оно и есть.
Скажем, у Рено в "Последней чаше" действие происходит во времена Сократа и Платона. Тогда у греков гомосексуализм культивировался и был принят как высшая типа форма любви (см. "Пир"). Естественно, что герой книги, принадлежащий к окружению Сократа, имеет гомосексуальный роман, как тогда и там было принято. Но главное место в романе занимает вовсе не изображение того, как главный герой трахается с возлюбленным и не проблемы однополого секса.
Любой слэш нацелен на другое - там главное, чтобы трахнулись или помечтали об этом, а кто и как - неважно.
Это коренное отличие порнографии (в широком, а не юридическом смысле слова) от художественного произведения, в котором присутствует описание сексуальной сцены и прочее. Отличие - в целях, роли и месте.
Слэш и всякие "мэри-сью" проходят по одному разряду - дэйдриминга. То есть воображения себя или своего "альтер-эго" рядом с героями книги/фильма. Или в виде героев книги/фильма. Пока это остается в виде дэйдриминга - проходит по разряду нормальной рефлексии, мечтаний. Переносится на бумагу и публикуется - ба, вот оно... слэш и мэри-сью.
Дэйдриминг направляет инстинкты в облагораживающее русло, а публикация результатов - уже душевная порнография...
Но мерзко то, что слэш стирает границу между дружбой и сексом (не скажу любовью, это не любовь). Героический, романтический, приключенческий - все равно слэш.
Удалено модератором
Это и есть порнография. В широком смысле слова.
Все эти рейтинги, господа, это и есть показатель порнографии - вот здесь намек, вот здесь они поцелуются, вот здесь уже лягут в постельку, а здесь А трахнет Б...
Литература не знает рейтингов - она или литература, или дерьмо.
Это все равно эротические фантазии - они делятся на сексуальные и психологические. есть разница между произведением по мотивам и эротической фантазией на тему.
Кто и какие эротические фантазии фантазирует - его личное дело, но вынос их на публику сродни стриптизу или сексу напоказ.
Ох, да поймите вы наконец, никто тут не призывает собрать всех слэшеров и утопить в одном мешке. Проблема в том, что а) слэш - порнография как таковая и литературная порнография, б) надоело, что голубизну ищут везде где ни попадя - и слэш симптом этого заболевания, поразившего сознание современного человека, в) причины слэша довольно прозрачны, коренятся в сексуальной сфере - и вообще слэш является женской сексуальной фантазией, довольно-таки извращенной.
Вот и все. С чем тут воюют господа слэешры - глубоко непонятно. Видимо, хотят представить свои мылсенно-сексуальные упражнения литературой и избавиться от ощущения, что дело-то все-таки не приглядненькое. Увы, сколько ни называй навоз конфеткой, он конфеткой не станет.
Katherine Kinn
Миссис Андерхилл и Амор хорошо сказали. Полностью поддерживаю. Но крестовых походов против слэша мне устраивать не хочется - не заслуживает оно того. Не стали бы вы истреблять тараканов при помощи водородной бомбы, правда? Так что наплюйте на слэш и не стоит тратить силы на яростные баталии. Слэшеры сами себя унижают тем, что пишут слэш. Им же хуже.
Tauriel
Я тоже против слэша!
Мне надоело, что:
1. Это считается модным, и все об этом пишут. Блин, а как же ощущение запретности, исключительности?? Пока можно было всех шокировать шепотком: "Ты гляяянь, как он на него смооотрит! Он его хочет!" - это было прикольно. А сейчас этим никого не удивишь. Скучно.
2. Поклонники слэша, как правило, зацикливаются на нем и воспринимают его не просто как литературный эксперимент, а только как единственно возможный и интересный вид сетевой литературы. Они смотрят на аннотацию произведения своего любимого слэшевого автора и говорят: "С бабой? Ууу... это неинтересно". Им достаточно факта траха двух мужиков, остальное - стиль, сюжет, система образов - их не интересует.
Меня раздражает, что сюжеты фильм и книг в большинстве своем строятся на страстных взаимоотношениях двух мужчин. Женщина в литературе и кинематографе присутствует для антуражу.
А вы говорите, слэш... Слэш - это не причина, а симптом. И нистанизм - симптом. И пропаганда гомосексуального образа жизни - симптом.
Дарт Валери
И точно так же в широких массах нашего общества почти деградировало понятие «любовь». Оно превратилось в понятие «секс» и не больше. Опять же, как иначе можно объяснить слэш по «Ромео и Джульетте» в стиле дядюшки Фрейда?
А бороться со слэшем бесполезно, точно так же, как с порнографией и прочей оккупировавшей интернет дрянью, за неимением действенных методов…
Tassadar
Боюсь быть покусанной противниками слеша, но, как говорит моя сестра-психолог на всяческие мои возмущения по абсолютно любому поводу - "если тебя что-то возмущает, то в тебе это тоже есть, но ты в себе это не признаешь, отсюда и вытекает все твое возмущение".
Li_
Я, например, со слэшем не борюсь. Я высказываю свое мнение (да, нелицеприятное и для многих неприемлемое) об этом виде сетевой, э-э-э-э, культуры. Я вообще полагаю, что бороться с этой дрянью здесь, в сети, во всемирной помойке, бесполезно. Бороться надо в реальной жизни с той мерзкой повальной "голубизацией" всего и вся, что нахлынула с такой силой. Разумеется, когда я говорю "бороться", я отнюдь не имею в виду "бить морды".
почва, на которой столь пышным цветом произрастает слэш и подобное - это притягательность запретного плода, сексуальная неудовлетворенность или закомплексованность, низкий уровень культуры, общий упадок морали, мода на гомосексуализм и прочее - нужное подчеркнуть.
Порнография литературная - подробное описание полового акта, являющееся основной целью повествования. В слэше подобное встречается с частотой в 85%, его отличительная черта - описание гомосексуальных отношений. Как правило, слэшфик описывает какой-то небольшой эпизод, не отличается четким сюжетом, прорисовкой характеров, и при этом "укладывает" в постель персонажей, в первоисточнике совершенно не склонных к гомосексуализму.
Итак, по большей части слэш - порнография. К порнографии можно приравнять "мери-сью", если в нем имеется подробное описание полового акта.
Слэшфики и "мери-сью", проходящие под рейтингом PG-13, встречаются довольно редко и особым спросом не пользуются, а под рейтингом R тоже могут быть приравнены к порнографии, ибо данный рейтинг - весьма растяжимое понятие.
Причины возникновения подобных "произведений".
Здесь мы поневоле возвращаемся к дедушке Фрейду, так как написание таких опусов является разновидностью сублимации у авторов женского пола, и вызвано сексуальной неудовлетворенностью и комплексом "боязни мужчин", а также связано с такими явлениями современной жизни, как а) феминизация мужчин, б) стремление женщин "играть мужские роли", в) сексуальная революция и общий упадок нравственности, г) мода на гомосексуализм, коя вытекает из предыдущих трех пунктов.
Теперь оставим соционику и психоанализ в стороне и поговорим о литературе и психологии.
Слэш - мощная струя в сетевом потоке фанфикшенов.
Отчего пишется фанфикшен? Полюбилась книга, полюбился фильм или компьютерная игра, не хочется расставаться с любимыми персонажами, домысливаются какие-то сюжетные ходы... Фантазия переносится на бумагу. Но тут возникает такое препятствие, как степень способности к литературному творчеству. Кто-то обладает этим в большей мере (таких меньшинство) - и появляются фанфикшены с увлекательным сюжетом, написанные красиво и грамотно. Кто-то в меньшей степени, а кто-то вообще к этому не способен, но очень хочет. Где-то среди этих двух последних групп есть те, кто умеет писать красиво, но, увы, неоригинально. И приходит мысль: а что, если?... И пошло-поехало.
А еще среди фанфикописцев находятся авторы с извращенным восприятием, коим похабщина греет сердце, или же ни на что иное они не способны. Вот тогда тоже появляется слэш.
Навскидку, вот так вот сразу, я не могу назвать ни одного слэшера, написавшего хороший неслэшевый фанфикшен.
Estell Greydaw
Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки? Возможно, это - материнское? Желание опекать и защищать любовь, которая заранее отвергнута обществом? Вы об этом не думали?
С.Гуцава
-
-
10.07.2009 в 16:57В остальном, по большей части, разумные мысли имеются.
-
-
10.07.2009 в 17:24-
-
10.07.2009 в 22:56Не совсем. На эту тему есть хороший рассказ Г. К. Честертона "Тайна отца Брауна". Его вторая часть - "Тайна Фламбо". Вот тут они есть оба: lib.ru/DETEKTIWY/CHESTERTON/chest2.txt
Хотя вот нистанор они тут зря приплетают, если, конечно, это те, о ком я думаю.
Это девочки, которые считают себя мальчиками. Зря или не зря - не знаю.
-
-
11.07.2009 в 00:02-
-
11.07.2009 в 16:28Эти кросспольщики
А есть т.н. транссексуалы - это уже совсем другая группа, не имеющая к слэшу, равно как и к различным фэндомам, никакого отношения. Другими словами, это уже медицинский случай
Бывает и медицинский, а некоторые просто дурью маются. Есть такая мода.
-
-
12.07.2009 в 02:17-
-
14.07.2009 в 20:37-
-
17.07.2009 в 00:03-
-
03.02.2010 в 23:31Потому что это можно, и потому что за это ничего не будет. Это обеспечивается сетевой свободой и анонимностью. Зачем они это делают - это совсем другой вопрос. Наверное затем, чтобы привнести в жизнь что-то недостающее. А что это именно: пикантность, бунтарство, пошлость, искусство, внимание или что-то ещё - это уж дело личное. Важно - что это что-то недостающее делает их жизнь получше(веселее, интересней, загадочней - не важно).
Обвинять людей в том, что им охота жить лучше, чем они живут сейчас, в наш век капитализма дело бессмысленное. Тем более, что все сами не без греха.
На мой взгляд, чтение и написание слеша - это личное дело каждого. К несчастью, из этого личного дела пытаются сделать дело социальное, притом - совсем не слешеры. Потому что слешеры не лазят по форумам, расхваливая слеш вообще, а так же не пытаются доказать его положительное влияние на людей. По крайней мере, те слешеры, которые в своём уме. Но безумцы встречаются везде.
Из того, что написано выше, аргументы в пользу того, что слеш - это плохо, в лучшем случае являются аргументацией личностной неприязни к нему.
Неприязнь к слэшу - это просто обида за любимых героев, которых полюбил именно такими, какие они есть. И которые воспринимаются уже как близкие люди. И которые подменяются чем-то другим, причем таким, что этим самым героям (настоящим, в оригинале) было бы неприятно.
Это отличное объяснение, почему кому-то не нравится слеш. Но никто же не заставляет читать слеш, если нет охоты. Да и потом, вся та уйма писанины не делает того же самого Северуса Снейпа педофилом.
Слэш - разновидность порнографии. Вот есть порнография в виде глянцевых журналов "для мужчин", а есть литературная. Слэш к ней относится. Когда главная цель текста - это описать постельную сцену или томление по укладыванию в постель с другим персонажем - это оно и есть.
Ну, что слеш - это порнография, по-моему, ясно всем, и доказывать обратное не стану. Так что с того, что слеш - это порнография? По-моему, смотреть/читать порнографию не запрещено, так что опять - это личное дело каждого. И опять же, никто не заставляет.
Это все равно эротические фантазии - они делятся на сексуальные и психологические. есть разница между произведением по мотивам и эротической фантазией на тему. Кто и какие эротические фантазии фантазирует - его личное дело, но вынос их на публику сродни стриптизу или сексу напоказ.
Слеш имеет свою собственную целевую аудиторию. И выносится обычно именно в неё. А если нет, то обычно заранее предупреждают, что это слеш. Никто не разбрасывает слешевые рассказы листовками с самолёта.
Вот еще одна причина занимать именно антислэшерскую, а не нейтральную к слэшу позицию: слэшерское мировоззрение разрушает представление людей о дружбе. Вообще, современная культура нанесла по дружбе сильный удар, и больше всего пострадала дружба между мужчиной и женщиной. Легкость, с которой сегодня вступают в половые связи, превратила ситуацию "просто друзья" в нечто почти ненормальное: если парень и девушка дружат, но еще не переспали, значит, что-то тут не так. Сейчас, благодаря слэшу, рушится культура мужской дружбы.
Еще раз: мой пацан - фанат Спайдермена. Вот допустим, он не изменит своей симпатии за 5 лет и полезет читать фанфики. В фанфиках нет ничего плохого? Нет. Должна я сидеть над ним, пока он читает фанфики? Думаю, нет. Нарвется ли он на слэш, если наберет Spider-man fan-fiction? С огромной вероятностью да. Я уж молчу об аниме, которое он тоже любит - на фансайтах море разливанное слэша. Я не боюсь, что эти писульки сделают его "голубым" - я боюсь, что свое знакомство в том числе и с этой разновидностью отношений между людьми он начнет с фальшивки.
Как раз в слеше обычно никакой дружбы и нет. А его влияние на общество здесь явно переоценивается. Кроме того, современная культура - это продукт общества, а не то, что на него влияет.
Что же касается детей, то тут дело в семейном воспитании. Если так не охота, чтобы ребёнок начинал знакомство с отношениями между людьми с "фальшивок" - можно же с ним поговорить и объяснить, что есть что.
Ох, да поймите вы наконец, никто тут не призывает собрать всех слэшеров и утопить в одном мешке. Проблема в том, что а) слэш - порнография как таковая и литературная порнография, б) надоело, что голубизну ищут везде где ни попадя - и слэш симптом этого заболевания, поразившего сознание современного человека, в) причины слэша довольно прозрачны, коренятся в сексуальной сфере - и вообще слэш является женской сексуальной фантазией, довольно-таки извращенной.
То, что слеш - порнография, проблемой, по-моему, не является. Поиск голубизны везде - это тоже не проблема, а личный выбор каждого. Что касается пункта "в", то, по тому же Фрейду, всё, что ни делается, делается ради секса. А извращённые фантазии, в том числе и у женщин, были и до слеша.
Касательно того, что слеш - симптом заболевания, поразившего сознание современного человека, скажу отдельно.
Во-первых, глупо судить обо всех людях по какой-то одной незначительной группке. Слеш - это проявление чисто сетевое. Слеш не публикуют, слеш не проходят в школах. В газетах и прочих масс-медиа его тоже нет. Интернет представляет далеко не всех людей, а слешеры представляют далеко не всю сеть. Конечно, слеша в сети предостаточно, как и всякой другой порнографии.Но это не значит, что все сейчас поголовно увлечены гомосексуализмом и педофилией. Всё это было и в предыдущих веках, в не меньшем количестве.
Слеш - это вещь в себе, предназначенная для определенных целевой аудитории. Он не несёт какой-либо социальной опасности, и переоценивать его не надо.
-
-
04.02.2010 в 11:10-
-
04.02.2010 в 15:14-
-
02.07.2013 в 22:27Опять же: я не ханжа. И не гомофоб. Мне как-то все равно, кто с кем спит, если все по обоюдному согласию и люди совершеннолетние и свободные. Однако все это повальное усматривание сексуальных отношений везде, всюду и между всеми уже действительно достало.
-
-
03.07.2013 в 13:49-
-
03.07.2013 в 15:33Кое-что на ту же тему:
mirimani-laar.diary.ru/p188284413.htm
-
-
03.07.2013 в 17:13Что касается ссылки, то, по-моему, вы там мелко копаете, надо глубже
-
-
03.07.2013 в 18:06-
-
04.07.2013 в 12:21-
-
04.07.2013 в 12:21-
-
04.07.2013 в 12:22-
-
04.07.2013 в 14:17