пришла в голову мысль

[Гиллуин]

Один из часто встречающихся в фэндоме сюжетов, тот, где кто-то кого-то спасает - типичный сценарий созависимости. Может, я что-то не так поняла, но если я права, то открываются интересные перспективы. В плане вот у автора есть такая проблема и автор пишет фик, выражает ее литературной форме. Но не понятно, осознают ли они ее как проблему или это, наоборот, идеальная история. Второе более вероятно, и это печально.

@темы: Фанфики

Comments

[киса в свитере]

Гиллуин, так практически во всех приключенческих (и не только) книгах кто-то кого-то от чего-то спасает. Это либо военные действия, либо ещё какая-то опасность. Мне кажется, такой выбор сюжета (детали сюжета) объясняется тем, что в экстримальных ситуациях раскрываются все участники, кто чего стоит.
А если речь идёт об однополчанах - так это вообще естественно, как бы заложено и в воспитание бойцов: Сам погибай, а товарища выручай. Думаю, такое требование-приучение- установка на должное поведение - именно связана с тем, что в каждом необходимо подавить эгоизм, страх за себя, и направить на общее дело, на выполнение задачи, превышающей спасение собственной шкуры.
Почему созависимость? Чисто физически? А вытащил бесчувственного Б из-под выстрелов? Б зависит от А. Если бы А этого не сделал, Б бы погиб.
Или тут последующая психологическая связь между ними подразумевается? А что плохого, если тот, кто позаботился о другом (обычно с риском для собственной жизни) и то, о ком позаботились, почувствуют, что то, что сделано из чувства долга - привело и к взаимной человеческой привязанности? Эти связи между двумя-тремя.. большим количеством - связывают воедино и весь коллектив.
А если спасали не просто сослуживца, а того, кто уже был дорог до этого (дружили ещё до момента спасения) - так тем более нормально что друг не бросил друга в опасности.

[Огненный Тигр]

Так, по сути, любые человеческие отношения, любую привязанность можно назвать созависимостью. Только мне не кажется очень здоровым человек, который вообще ни к кому не привязан, ни к семье, ни к друзьям, ни к любимому.

[киса в свитере]

Так, по сути, любые человеческие отношения, любую привязанность можно назвать созависимостью. Только мне не кажется очень здоровым человек, который вообще ни к кому не привязан, ни к семье, ни к друзьям, ни к любимому.

ППКС!
Каждый к кому-то привязан, все мы созависимы, и это нормально.
Даже гениальный социопат Шерлок Холмс привязан к брату и к доктору Ватсону, к Лейстреду и миссис Хадсон.

[киса в свитере]

Но не понятно, осознают ли они ее как проблему или это, наоборот, идеальная история. Второе более вероятно, и это печально.

печально, если это (взаимовыручка) осознаётся как проблема, а не как норма... Это не "идеальная история", это - нормальная история. Если она уже становится недостижимым идеалом - дело дрянь... Не всякий побывал на войне, но выручить другого в мирной жизни (от гнева начальника, от материальных или моральных проблем и т.д. и т.п.) - не менее важно, хотя внешне не так ярко и героично. Делай то, что можешь и должен сейчас, а не мечтай о подвигах, которые, вероятно, не представится случай совершить... И тогда, когда придёт час, возможно, ты совершишь что-то посложнее и поважнее "бытовой поддержки"...

[Огненный Тигр]

Черепашка с рожками Я бы даже не сказал, что мы все созависимы. Созависимость, как я понимаю, это вещь болезненная. Если жена не может отпустить мужа в гости к старому другу или на какую-нибудь сугубо профессиональную тусовку, потому что "А вдруг там будут бабы, он изменит!!!" или потому что ей одной нечего делать, она себя не умеет занять, это да, плохо и болезненно. Если жена относится к мужу как к важной части своей жизни, это, как мне кажется, нормально.

[киса в свитере]

Если жена не может отпустить мужа в гости к старому другу или на какую-нибудь сугубо профессиональную тусовку, потому что "А вдруг там будут бабы, он изменит!!!" или потому что ей одной нечего делать, она себя не умеет занять, это да, плохо и болезненно. Если жена относится к мужу как к важной части своей жизни, это, как мне кажется, нормально.

опять же согласна! Созависимость, когда муж/жена/друг стараются обрубить у жены/мужа/друга все контакты, рассорить со всеми дорогими ему людьми, чтобы остаться ей (ему) единственным светом в окошке, приковать к себе принудительно. Вот это ужас, тиранство и попытка сделать из личности коврик под ноги... А если личность не подавляется - никакой созависимости нет. Возможно, именно это подразумевала автор записи?

[tiger_black]

Что-то я ничего не поняла...

Один из часто встречающихся в фэндоме сюжетов, тот, где кто-то кого-то спасает - типичный сценарий созависимости.

прости, но откуда ты это взяла? Кого, с кем, от кого?

В плане вот у автора есть такая проблема и автор пишет фик, выражает ее литературной форме.

почему ты вообще думаешь, что это проблема автора, а не сюжета или персонажа? Или фандома?)))

Но не понятно, осознают ли они ее как проблему или это, наоборот, идеальная история. Второе более вероятно, и это печально.

почему спасение как идеальная история - печально? Почему вообще спасти - печально? Я всегда полагала, что печально - это когда наоборот...

[Гэленнар]

А можно и я встряну? а какие еще сюжеты часты для фанфиков и что они, по вашему, могут означать? (на всякий случай, это не ирония, я сама просто интересуюсь вопросом)

[Гиллуин]

Я очень неточно выразилась. Не любое спасение, конечно. Но есть такой тип сюжета.
А вообще спасение - это хорошо. Я очень люблю сюжеты спасения, если они правильные. Как отличаются правильные от неправильных - разговор отдельный. Но я думала: почему мне не нравятся вот такие фики? Вроде все хорошо, но что-то не так. Теперь поняла: то, что там описано, как любовь, на самом деле созависимость. Но это, конечно, не отрицает существования любви.

А можно и я встряну? а какие еще сюжеты часты для фанфиков и что они, по вашему, могут означать? (на всякий случай, это не ирония, я сама просто интересуюсь вопросом)

Ну у меня есть пару идей... Но они все не очень приятно звучат, понимаете. И для меня неприятно, и для людей вокруг. А что, это важно?

[tiger_black]

Не любое спасение, конечно.

а какое?

Как отличаются правильные от неправильных - разговор отдельный.

о, это интересно. Я бы послушала.

Теперь поняла: то, что там описано, как любовь, на самом деле созависимость.

а как ты отличаешь одно от другого?
И ты же писала о спасении. Оно же не всегда подразумевает любовь.

[киса в свитере]

Я очень люблю сюжеты спасения, если они правильные. Как отличаются правильные от неправильных - разговор отдельный.

вот мне тоже интересно!!!!

[Ilwen]

Раньше были дружба, любовь, самопожертвования. А сейчас - то психологическая травма, то извращение.

[Гэленнар]

А что, это важно?

В целом интересно, но если вам неприятно - то не настолько важно, чтоб настаивать. Я, например, пару своих "тараканов" в фанфиках знаю (вроде периодически проскальзывающей темы предательства, неудачных попыток идти наперекор здравому смыслу и т.д), знаю и откуда ноги растут. Но, вероятно, самых тараканистых-то и не отлавливаю - защитные механизмы срабатывают. А так, если бы кто озвучил общие сюжеты с психологической подоплекой, может и обнаружила бы.

[Гиллуин]

Раньше были дружба, любовь, самопожертвования. А сейчас - то психологическая травма, то извращение.

Не-не-не! Мухи отдельно, котлеты отдельно! Я, собственно, хочу как раз разделить: что действительно любовь, а что - травма. Я хочу читать про любовь и дружбу, а про травмы - не хочу, надоели уже.

Остальным попозже отвечу, сейчас некогда.

[Ilwen]

Я хочу читать про любовь и дружбу, а про травмы - не хочу, надоели уже.

А как же отделить одно от другого? И я вот люблю читать (и писать) истории про самопожертвование - а вот сейчас начнут мне диагнозы ставить, де-травма да извращение...

[киса в свитере]

Ilwen, почему извращение?
Не ты одна такая...

[Ilwen]

почему извращение?

Потому что сейчас все - извращение...

[киса в свитере]

Потому что сейчас все - извращение...

кроме слэша... Его уже возвели в норму!

[Ilwen]

кроме слэша... Его уже возвели в норму!

В точку!

[киса в свитере]

Ilwen, особенно печально, как новые люди. ещё вчера от него плевавшиеся, в это втягиваются. На моих глазах несколько таких случаев было.

[tiger_black]

Ilwen,

Потому что сейчас все - извращение...

извините, это как?

[Ilwen]

извините, это как?

Дружба - латентный гомосексуализм, самопожертвование - мазохизм, любовь - вообще сумасшествие...

[tiger_black]

Ilwen,
спасибо) но я немного не об этом спрашивала. Неужели так - у всех?

[Ilwen]

tiger_black, cлишком часто я теперь слышу именно это.

[tiger_black]

Ilwen,
а, это может быть.
Просто я куда чаще слышу другое))

[киса в свитере]

Дружба - латентный гомосексуализм, самопожертвование - мазохизм, любовь - вообще сумасшествие...

какой бред! Они в Сербского не проверялись - авторы этой чуши? А зря! Давно пора провериться.

[Гиллуин]

Они в Сербского не проверялись - авторы этой чуши? А зря! Давно пора провериться.

Бесполезно. Есть такой жизненный принцип: я могу считать правдой все, что мне заблагорассудится. Вот и считают.

Неужели так - у всех?

К счастью, нет. Но у многих.

И я вот люблю читать (и писать) истории про самопожертвование - а вот сейчас начнут мне диагнозы ставить, де-травма да извращение...

По моему скромному мнению тебе как раз не стоит волноваться на этот счет

А как же отделить одно от другого?

Не думаю, что смогу ответить на этот вопрос как следует... Но я считаю, что любовь всегда свободна и никогда не разрушает личность. А то, что разрушает - не любовь. Любовь подразумевает уважение к любимому и соблюдение границ. Даже если двое - одна плоть, то души все равно две.

А так, если бы кто озвучил общие сюжеты с психологической подоплекой, может и обнаружила бы.

Это повод.

И ты же писала о спасении. Оно же не всегда подразумевает любовь.

Да, можно спасти кого-то из чувства долга. Тоже неплохо.
Вообще навела меня на мысль вот эта статья: www.matrony.ru/sozavisimost-kak-oni-naxodyat-dr...

[tiger_black]

А то, что разрушает - не любовь.

увы, и это - тоже любовь. Как бы ни хотелось считать иначе.

[tiger_black]

Гиллуин,
извини, не могу отнестись серьезно к этой статье.

[Гиллуин]

tiger_black, тема закрыта. В смысле нам с тобой тут больше говорить не о чем. Я давно знаю, что у нас разные взгляды на жизнь.
Но меня интересует реакция остальных участников беседы.